浙江名中医黄金城: 全球最先进的EUV光刻机,为什么只有荷兰阿斯麦公司能造出来?

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楼主
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全球最先进的EUV光刻机,为什么只有荷兰阿斯麦公司能造出来?

推荐看看这个视频。 然后大家就心里凉凉了。

评论

fxmxh 2020-8-2 16:19 回复TA
@123987 :你哦,世贸组织里面“非歧视性原则”的具体形式就是“最惠国待遇与国民待遇”!你的产品想要在这个组织缔约国里面实现相对的公平,这个就必需要有这个对待前提的,要不你进都进不去!东西都进不去,你赚啥钱?我不知道你和我抬啥杠?感觉你枪口对错人了哦。 
123987 2020-8-2 15:46 回复TA
@fxmxh :这个脑洗的好!因为长脑子的或者脑容量够的生物不会相信什么“非歧视性原则”。另外再告诉你,我国也有禁止对外出口的技术和产品。民用的比较典型的比如天鲲号”、“天鲸号”等为代表的中国“造岛神器”。而且我国更彻底,是禁止向任何国家出口。同光刻机类似,这些都是大国重器,明白吗?这个不是把你当小偷对待,而是把蓝星各位都当小偷对待。 
fxmxh 2020-8-2 15:25 回复TA
@123987 :这个禁止,那个禁止,都把你当小偷对待了,还有屁的公平性啊?所以我说如果民用也限制,那市场经济,加入世贸就是扯淡,因为这些必需是建立在公平的基础上的!这个是针对光刻机民用这个具体的事儿来说的,EUV光刻机被一群人神话了,也扯不到军用上去。 
fxmxh 2020-8-2 15:19 回复TA
@123987 :你这理解能力,事实上西方经常以政治,军用敏感为借口禁止中国一些产品,行业进入他们国家市场,典型如华为,中兴;另一方面就是大家都知道的高技术产品出口限制;这些都是不公平的,加入世贸那只是啥多边贸易壁垒那么简单哦;最核心的是其中的“非歧视性原则”,核心中的核心是“最惠国待遇”换种说法就是所谓的大家都是这个组织的一家人! 
123987 2020-8-1 23:09 回复TA
@fxmxh :另外强行和加入世贸组织挂钩也是属于硬拗。加入世贸组织的主要目的是降低多边贸易关税壁垒,而不是技术壁垒。又一只4V? 
123987 2020-8-1 23:04 回复TA
@fxmxh :兄得,西方发达国家对于高科技产品的出口限制确实是客观存在的。当然军用技术和产品的出口管制只会更加严格。不信你通过正规渠道买一片ADI的250Mbps的ADC试试看,买到算我输。 
fxmxh 2020-7-30 20:17 回复TA
@zyj9490 :我那里抬杠了,你不说啥高科技产品限制吗?民用那有这些限制?如果民用也限制,那所谓的市场经济就是虚伪骗人的,加入世贸组织就是扯淡! 
zyj9490 2020-7-30 20:05 回复TA
@fxmxh :抬杠了,为反对而反对,90NM国内都会生产,国外还禁什么。军用的产品根本不在于工艺的先进,早在用。如国产的FPGA. 
fxmxh 2020-7-30 19:55 回复TA
@zyj9490 :谁说中芯国际买不到光刻机了?EUV光刻机是7nm工艺,几乎100%面对的是商业应用的芯片。军用或者工业用压根就不需要这种工艺!你也是搞技术的,应该知道相同面积的硅片集成晶体管数越多,每片芯片的成本相应成本越低,功耗与性能优势也越明显;但具体到工业控制与军用低于7nm好多量级的工艺就够了。更不用说军用,工业用需要在物理尺度上对芯片加固。 
zyj9490 2020-7-30 17:11 回复TA
@fxmxh :日本本就技术不行,很正常。中国有钱也买不到。 
沙发
| 2020-7-30 16:01 | 只看该作者
难道楼主是日本人?ASML的EUV光刻机是直接让日本的光刻机凉凉了的,中国在这个细分领域的产品都还没啥说服力,谈啥凉凉?要凉凉也得是大家一起凉凉。现在很多霸主企业不都是通过垂直整合产业生态链搞赢者通吃这种模式么?你们要吹ASML的EUV光刻机,就应该要认同华为的5G,因为两者的本质是一样的;总不能为了啥主义强制顶一个踩一个。
板凳
| 2020-7-30 17:15 | 只看该作者
日本的光机行业不行,但是日本的半导体行业的上游的材料,配件行业照样龙断全世界。

评论

netjob 2020-7-30 17:22 回复TA
日本的光刻机很牛X的。掌握核心技术。完全自主的。世界除ASML,就是日本的天下 
地板
 楼主 | 2020-7-30 17:19 | 只看该作者
本帖最后由 netjob 于 2020-7-30 17:20 编辑
fxmxh 发表于 2020-7-30 16:01
难道楼主是日本人?ASML的EUV光刻机是直接让日本的光刻机凉凉了的,中国在这个细分领域的产品都还没啥说服 ...

你这个脑袋的逻辑真是与众不同!我都怀疑你是人? 还是其他合成的人工生物?

日本产汽车 都是低端的。 好吧丰田,日产,本田,马自达,都是低端汽车。
相对奔驰,宝马,法拉利。。。
各自占领各自的市场而已。河水不犯井水。是凉凉吗?




评论

fxmxh 2020-7-30 20:19 回复TA
不想同你搞人身攻击,你自己好好看看你的所谓逻辑吧。 
5
 楼主 | 2020-7-30 17:33 | 只看该作者
中国芯片为何卡在光刻机上 日方:复杂的你们做不了

http://997.ib955.com/619/jssd/2018-07-26/doc-ihfvkitw9299332.shtml

我们国家也很厉害的。
6
| 2020-7-30 20:09 | 只看该作者
netjob 发表于 2020-7-30 17:19
你这个脑袋的逻辑真是与众不同!我都怀疑你是人? 还是其他合成的人工生物?

日本产汽车 都是低端的。 好 ...

你是不是自己抽自己耳光哦?ASML崛起之前是不是日本的光刻机占垄断地位???ASML崛起后直接抢的是日本的市场,日本不得已退居二线,这叫各自占领各自的市场?前面给你说了这种高技术细分领域的企业赢者通吃(因为老大对全产业链垂直整合,基本上不给老二,老三啥机会)。后面追赶者一时半会不可能把目标瞄准老大;只可能瞄准老二,老三,所以大概率要凉凉的肯定是老二这种夹心饼干!你看看日本的汽车,家电,手机不都是按照这么一个规律走的么?
7
| 2020-7-30 20:32 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2020-7-30 17:15
日本的光机行业不行,但是日本的半导体行业的上游的材料,配件行业照样龙断全世界。 ...

持这种论断的都是神逻辑!当初日本家电式微的时候你们这样说,后来日本的手机没落你们也这么讲,甚至日本的游戏主机被XBOX逼到生死关头你们又这样认为,好了,现在光刻机被ASML取代还拿起这个万能理论,这是基于什么啊???对了还有汽车,重工等等都是这样。
    日本企业内部的等级制度以及整个日本社会的高度服从性其实是阻碍日本现在创新的绊脚石,怪不了别人,也怪不了中国。时代潮流不同了。
8
 楼主 | 2020-7-31 11:06 | 只看该作者
本帖最后由 netjob 于 2020-7-31 11:08 编辑
fxmxh 发表于 2020-7-30 20:09
你是不是自己抽自己耳光哦?ASML崛起之前是不是日本的光刻机占垄断地位???ASML崛起后直接抢的是日本的 ...

日本14nm光刻机生产是垄断的。   哪些DDR LPDDR等   深圳目前主流CPU/GPU还手用14nm多的。
你看看 INTEL /AMD的CPU,浙江名中医黄金城:  还有时市场上的内存芯片用的是多少工艺?
日本的光刻机还是在大赚钱的呢。
为了EUV光刻机,日本开始行动了!
科技风景线
2020-07-20 12:21

关注


世界上能够生产EUV光刻机的企业,只有荷兰的阿斯麦ASML,而世界上能够生产光刻机的企业却并非只有阿斯麦,日本的尼康、佳能,我们的上海微电子,都可以生产光刻机,而现在,能够生产EUV的企业可能要发生变化了,因为现在有企业准备组团攻克EUV光刻机技术了!



日本光刻机


原本的光刻机市场是日本尼康、佳能的天下,但是ASML在2007年实现对这两家日本企业超越之后,日本就失去了在光刻机领域的领先地位。

现在,要想实现EUV光刻机的突破,日本企业也并非不可能,首先在光源方面,日本有着属于自己的优势,日本光源公司Gigaphoton和曾经的Cymer公司( 现在已经被ASML收购)为全球前两大曝光机用光源制造商,据悉,现在Gigaphoton正在开发EUV光刻光源。

而东芝集团旗下的NuFlare Technology、日本电等企业也正在电子束掩膜光刻设备领域开展合作,研制可以发射26万束激光的设备。



日本光刻机


据悉,全球第三大半导体设备制造商东京电子已经计划投入近80亿元用于EUV设备的研发,而为了进一步加强其自身在EUV设备领域领先地位,东京电子也计划进行超过800亿元的投入。

曾经光刻机的发展,日本企业属于主力,即便是现在被阿斯麦压得喘不过来气,但是,日本企业依旧没有放弃在EUV光刻机领域进取的野心,主要原因还是在于光刻机对于半导体产业发展太重要了,而且利润丰厚,早已经在该领域尝了甜头的日本,自然不甘心长期落后于阿斯麦,所以多家企业目标直指EUV光刻机也不足为奇!



日本光刻机


对于我们来说,发展高端光刻机,尤其是EUV光刻机,也是非常有必要的,其中一个方面,大家现在都知道了,高端光刻机已经成为了阻碍国产芯片制造业的主要障碍,除此之外,还有非常重要的一个原因:EUV光刻技术所带来的巨大的芯片制造设备产业价值。

据悉,有调研机构通过统计发现,EUV技术每年能够为芯片制造设备市场带来将近4000亿元的价值。加上本身所代工的产业链的发展,价值还要高于这个数据。



日本光刻机


既是当务之急,也是市场所需,发展国产EUV光刻机,时不我待!

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| 2020-8-1 09:05 | 只看该作者
你要看明白,世界永远在运动发展中产生变化,没有一成不变的事情,从宇宙大爆炸、混沌初开到生命进化、人类主宰世界,无时不刻的上演各种变化,光刻机从小了说是一个难点,往大了说作为一个人类的工具,它卡不住任何人的脖子,时间悠悠,人总会想到办法

评论

zyj9490 2020-8-1 12:29 回复TA
人类总体一直在前人的基础上前进,狂跑,但有的种没落,有的种站起来了。能否跟上人类总体的步调。 
10
| 2020-8-1 12:33 | 只看该作者
fxmxh 发表于 2020-7-30 20:32
持这种论断的都是神逻辑!当初日本家电式微的时候你们这样说,后来日本的手机没落你们也这么讲,甚至日本 ...

现在日本产业在转型,放弃了下**业,进入了上游原器件,材料行业,他们混得也不错,日本的技术实力在不断地前进。只看到下游传统行业的败落。没看到上**业的兴起吗?
11
| 2020-8-1 13:46 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2020-8-1 12:33
现在日本产业在转型,放弃了下**业,进入了上游原器件,材料行业,他们混得也不错,日本的技术实力在不断 ...

日本上游元器件,材料本来就很强!不是啥现在转型导致的,事实上日本电子信息产业就是在衰退,为啥衰退?不就是创新不足导致的么?举例:手机芯片,手机整机,互联网应用软件,移动互联网应用软件等等,日本有哪一样占优势的?这些都是现在的热点行业,你不会把这些归类为下游低端行业吧?用过日系MCU的就知道,芯片功能又多又繁杂,IDE与编译器效率体验非常差劲!现在的潮流都是开源共享与合作的潮流,日本任然死抱着以往的自成一极,封闭的观念不放,压根就不是你们认为的以退为进憋大招!当然这个也与日本社会老龄化非常严重有很大关系!日本企业内部的等级观念我想不要我多说,我不相信你们还能把这些说成是日本的优点呢。
12
| 2020-8-2 16:41 | 只看该作者
netjob 发表于 2020-7-30 17:19
你这个脑袋的逻辑真是与众不同!我都怀疑你是人? 还是其他合成的人工生物?

日本产汽车 都是低端的。 好 ...

怎么样,又有人说你是日本人了。

评论

netjob 2020-8-3 08:57 回复TA
你去日本旅游都被严格限制? 不会吧? 
netjob 2020-8-3 08:56 回复TA
这里有移民澳洲,美国和加拿大等电工吗? 
netjob 2020-8-3 08:56 回复TA
你放心,你这辈子和下辈子都没资格当日本公民 
13
 楼主 | 2020-8-3 08:58 | 只看该作者
本帖最后由 netjob 于 2020-8-3 09:07 编辑
shalixi 发表于 2020-8-2 16:41
怎么样,又有人说你是日本人了。

面是自己丢的!你是来讨论技术的还说来人身攻击的?
14
 楼主 | 2020-8-3 09:06 | 只看该作者
fxmxh 发表于 2020-7-30 16:01
难道楼主是日本人?ASML的EUV光刻机是直接让日本的光刻机凉凉了的,中国在这个细分领域的产品都还没啥说服 ...

你是来讨论技术的还说来人身攻击的?

评论

fxmxh 2020-8-3 09:50 回复TA
你觉得你有脸在这里说啥讨论技术么?况且我那贴也没对你人身攻击,因为光刻机让日本人凉凉的,你若不是日本人,凉啥凉? 
15
| 2020-8-3 10:00 | 只看该作者
又不是ASML一个公司做的,多个国家的公司提供的部件。而我国都买不到,人家不卖给你,啥都要自己整。早不如买的论调,现在被打脸。
16
| 2020-8-3 10:13 | 只看该作者
coody 发表于 2020-8-3 10:00
又不是ASML一个公司做的,多个国家的公司提供的部件。而我国都买不到,人家不卖给你,啥都要自己整。早不如 ...

要全部国内自己配套,不是做不出,但确实费时费力,难度很大的。
17
| 2020-8-3 10:27 | 只看该作者
shalixi 发表于 2020-8-3 10:13
要全部国内自己配套,不是做不出,但确实费时费力,难度很大的。

难度大也得搞,不搞没得用,人家不卖给你,有钱也买不到啊。现在,人家还叫全世界都不忙你做芯片,看你咋整。所以国家要扶持,公司要投入,从低端逐渐到高端。国产的先解决了28nm,再到14nm,之后再10nm以下的,需要积累,要时间。
18
 楼主 | 2020-8-3 10:46 | 只看该作者
突破  日本的垄断, 欧美也是公平竞争。 日本人自己走稳妥路线,坚持157纳米激光波长,而阿斯麦拼搏一次,试用台湾台积电工程师的建议,并和他们合作 ,搞了3年最后,后来居上,而且拉拢台积电,三星, INTEL,AMD等等入股, 与半导体厂家捆绑的经验模式
怎么说, 日本垄断企业恶也是管理过于保守,技不如人。

而且 外国高科技企业抱团击败日本垄断了好多年的光刻机企业,并要要领先。 这个与制造航空发动机那么高技术含量的光刻机。
国内要想在世界占一席,是相当凉凉的。



19
| 2020-8-3 11:03 | 只看该作者
netjob 发表于 2020-8-3 10:46
突破  日本的垄断, 欧美也是公平竞争。 日本人自己走稳妥路线,坚持157纳米激光波长,而阿斯麦拼搏一次, ...

上海微电子有90nm的光刻机投产,28nm的在研;中芯国际对标的台积电;中科院也有对标最高端的芯片制造项目在研;本来就有一席之地,何来相当凉凉?EUV 7nm就目前国内水平来说肯定搞不定,现实一点28,14nm制程能够稳定量产那就不是一席之地,那就是很大部分了!
    另外扯航空发动机技术,排第一是美国的GE,英国的RR;第二是俄罗斯,中国和俄罗斯水平大差不差;然后就没其他国家啥事儿了;日本压根排不上号,ASML所在国荷兰与航空发动机门都不沾边。光刻机与航空发动机不能去比的;行业相差太远。当然,都是高技术行业。

评论

fxmxh 2020-8-3 15:59 回复TA
@netjob :这种胡说八道的东西你也信,俄罗斯换回先进光刻机技术有啥用?民用他家没市场,军用用不上;普通90nm以上甚至微米级别的光刻技术都能满足一般军用芯片生产;另外中国火箭技术自成体系,根本不需要毛熊加持,当然有些技术路线肯定有借鉴与合作; 
netjob 2020-8-3 15:45 回复TA
不是腾讯小编说过, 俄罗斯想用 某个火箭发动机技术 交换 咱们 光刻机等半导体技术吗? 
20
| 2020-8-3 11:27 | 只看该作者
本帖最后由 雪夜虫子 于 2020-8-3 11:29 编辑
coody 发表于 2020-8-3 10:27
难度大也得搞,不搞没得用,人家不卖给你,有钱也买不到啊。现在,人家还叫全世界都不忙你做芯片,看你咋 ...

是得加强投入了。对行业要有所倾斜。这种事,砸钱可能不都有效(有一部分肯定是要浪费的),但不砸钱肯定不行。前两年我们的DDR3颗粒用过紫光的,这一阵在试用兆易创新的DDR4颗粒。看过他们的简介和背景,真是得砸钱啊。

还有人才问题。必须加大人才投入,对于高校的经费要有所倾斜,对与重点高校和专业要加强投入。那些毕业生大部分在国内做贡献的高校、专业,要加大投入;对于某些拿着高额经费,毕业生却一大票跑去建设美利坚的高校和专业,要适当缩减经费。钱是一方面,态度是另一方面。回想一下我们班当初上清北的那几个:学生物、金融、会计的,都跑去建设美利坚了。国内也就剩了俩三清博士,一个在放卫星,一个在搞研究兼教书育人。。。剩下就是我们这些清北以下的二类重点的,反而是大部分都在国内各自岗位上发热(也有部分出去的。)。。。
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